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Agora de 446, mas com algumas dúvidas!!!!!!!!!!

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straioto
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Agora de 446, mas com algumas dúvidas!!!!!!!!!!

Mensagem por straioto em Seg 4 Fev - 18:52:20

Pessoal

Preciso de algumas dicas, pois hoje coloquei um 446 no meu diplo, pois o solex de 20 anos atrás estava prestes a explodir conforme foto abaixo onde há um ponto de podre, não sei bem se esse seria o termo mas....tava bem ruim:



As minhas dúvidas quanto ao 446 são as seguintes:

1 - Quanto ao consumo, meu carro ta original alcool com esse carburador qual seria a média na cidade e na estrada que devo conseguir, é claro que andando de boa, pelo menos vou tentar...rssrs
2 - O acelerador ficou meio duro, pois tivemos que colocar duas molas para que no momento após acelerar ele não ficasse acelerado....isto é normal????
3 - Aparentemente ele ficou dando um pouco de falta, isto tb seria normal??? Minha bomba de combustivel, filtro, velas, bobina do gol MI, tampa de distribuidor, rotor tudo novo......Pra corrigir isso somente com bomba elétrica??? Apesar que percebi uma melhora na resposta, principalmente da primeira para segunda marcha em vista do solecão baliado.

Segue abaixo foto do 446 nos momentos finais da instalação:



Agradeço desde já pela atenção de todos.

Marcelo

100
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Re: Agora de 446, mas com algumas dúvidas!!!!!!!!!!

Mensagem por 100 em Seg 4 Fev - 19:19:26

Straioto,

Cara,sobre consumo,vou dar minha op. pelo que ví nos meus carro,no alcool de boa fazia entre 5/5.5...

Sobre a falta,pelo que me parece,seu 446 é gasola então,se você não colocar giclês,canetas etc. do 446 à alcool,será um pouco difícil você deixar ele redondinho outra coisa,me parece também que você está usando coletor sem aquecimento de água,a falta pode ser também pelo coletor estar esfriando,p/ ficar zerado,você vai ter que colocar aquecimento por água,só o do escap não basta...se seu coletor for do gasola também,ou faz nele,ou vai ter que colocar um coletor do alcool que já tem aquecimento...

Sobre as molas,se você nâo deu uma limpeza no carbura ou,ele ficou muito tempo parado,pode ser que tenha um pouco de sujeira fazendo o eixo engripar...temte também(eu sempre faço isso) entortar(não muito) o "bracinho" que segura a mola,p/ baixo,fazendo com que a mola fique "mais reta" em relação ao eixo...

Bomba elétrica,se seu carro for original,nunca que será uma exigência,coloca se quiser...

Não sou expert em carbura mas, espero ter ajudado um pouquinho...

Até mais

Nº100

straioto
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Re: Agora de 446, mas com algumas dúvidas!!!!!!!!!!

Mensagem por straioto em Seg 4 Fev - 20:17:59

Nº100 escreveu:Straioto,

Cara,sobre consumo,vou dar minha op. pelo que ví nos meus carro,no alcool de boa fazia entre 5/5.5...

Sobre a falta,pelo que me parece,seu 446 é gasola então,se você não colocar giclês,canetas etc. do 446 à alcool,será um pouco difícil você deixar ele redondinho outra coisa,me parece também que você está usando coletor sem aquecimento de água,a falta pode ser também pelo coletor estar esfriando,p/ ficar zerado,você vai ter que colocar aquecimento por água,só o do escap não basta...se seu coletor for do gasola também,ou faz nele,ou vai ter que colocar um coletor do alcool que já tem aquecimento...

Sobre as molas,se você nâo deu uma limpeza no carbura ou,ele ficou muito tempo parado,pode ser que tenha um pouco de sujeira fazendo o eixo engripar...temte também(eu sempre faço isso) entortar(não muito) o "bracinho" que segura a mola,p/ baixo,fazendo com que a mola fique "mais reta" em relação ao eixo...

Bomba elétrica,se seu carro for original,nunca que será uma exigência,coloca se quiser...

Não sou expert em carbura mas, espero ter ajudado um pouquinho...

Até mais

Nº100

Opa, com certeza foi de grande ajuda suas dicas.....estarei efetuando estas verificações, de fato este carburador já estava parada há algum tempo, e também soh colocamos e não fizemos quase nada de acertos.....vou andar no decorrer da semana para no sabadão retornar ao mecanico para os devidos acertos.

Mais uma vez obrigado pela ajuda.

Grande Abraço.

Marcelo
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Jeferson_Heerdt
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Re: Agora de 446, mas com algumas dúvidas!!!!!!!!!!

Mensagem por Jeferson_Heerdt em Qui 21 Fev - 10:33:09

No que eu posso ajudar, é o seguinte.... canetas e gicles de álcool, principalmente canetas... tem gente que coloca canetas de gasolina andando no álcool e quer que o carro ande... e não adianta, ja testei diversas configurações... tem de ser a caneta certa (A-10 ou 70), pra motor original a A-10 é suficiente, a 70 da um 'gole' a mais, mas também gasta um pouquinho mais....

Coletor aquecido é importante pra uso na cidade, civilizado... vc pode mandar 'muflar' o teu ou trocar por outro com aquecimento, até mesmo pra andar na gasolina ajuda um bocado...

É bom fazer uma revisãozinha do carburador.. verificar condições e altura da boia (incrivel que possa parecer... influi diretamente no comportamento do motor), verificar condições da agulha (pode usar a bomba mecânica acoplada diretamente no carburador, sem desborbulhador nem retorno... a DFV aguenta bem e dificilmente da falta se a bomba estiver boa...

Esse problema do motor ficar um pouco acelerado quando vc tira o pé pode ter três situações:
1º Entrada falsa de ar
2º Parafuso de marcha lenta muito apertado, borboletas com ângulo de repouso muito abertos, como o motor é grande e tem muito fluxo, as borboletas pouco abertas demais, deixam a rotação mais elevada e vai caindo aos poucos... o ideal é no máximo máximo mesmo 1 volta apertado...
3º Eixo da borboleta folgado e engripado.... dae é melhor embuxar, pq dae ja te entregam com eixo novo acertado e borboletas vedando bem...

Pela cuba ser gasolina não haverá problemas em usar álcool, não para o acerto a princípio, pois basta substituir canetas e gicles corretamente... outro mal da DFV é a válvula de máxima... geralmente ela engripa e não funciona corretamente, e pra acertar ela tem de ser meio mestre.. costumeiramente da muita dor de cabeça..

Abraço

straioto
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Re: Agora de 446, mas com algumas dúvidas!!!!!!!!!!

Mensagem por straioto em Qui 21 Fev - 13:30:56

Jeferson_Heerdt escreveu:No que eu posso ajudar, é o seguinte.... canetas e gicles de álcool, principalmente canetas... tem gente que coloca canetas de gasolina andando no álcool e quer que o carro ande... e não adianta, ja testei diversas configurações... tem de ser a caneta certa (A-10 ou 70), pra motor original a A-10 é suficiente, a 70 da um 'gole' a mais, mas também gasta um pouquinho mais....

Coletor aquecido é importante pra uso na cidade, civilizado... vc pode mandar 'muflar' o teu ou trocar por outro com aquecimento, até mesmo pra andar na gasolina ajuda um bocado...

É bom fazer uma revisãozinha do carburador.. verificar condições e altura da boia (incrivel que possa parecer... influi diretamente no comportamento do motor), verificar condições da agulha (pode usar a bomba mecânica acoplada diretamente no carburador, sem desborbulhador nem retorno... a DFV aguenta bem e dificilmente da falta se a bomba estiver boa...

Esse problema do motor ficar um pouco acelerado quando vc tira o pé pode ter três situações:
1º Entrada falsa de ar
2º Parafuso de marcha lenta muito apertado, borboletas com ângulo de repouso muito abertos, como o motor é grande e tem muito fluxo, as borboletas pouco abertas demais, deixam a rotação mais elevada e vai caindo aos poucos... o ideal é no máximo máximo mesmo 1 volta apertado...
3º Eixo da borboleta folgado e engripado.... dae é melhor embuxar, pq dae ja te entregam com eixo novo acertado e borboletas vedando bem...

Pela cuba ser gasolina não haverá problemas em usar álcool, não para o acerto a princípio, pois basta substituir canetas e gicles corretamente... outro mal da DFV é a válvula de máxima... geralmente ela engripa e não funciona corretamente, e pra acertar ela tem de ser meio mestre.. costumeiramente da muita dor de cabeça..

Abraço

Grande Jeferson

Quanto as canetas e os gicles segundo o mecanico já estao pro a alcool....como faço para confirmar isso de uma forma simples, se é que há????

De fato quanto ao aquecimento já mandei adaptar o 446 na base do solex, um ferreiro ou torneiro sei lá qual seria o certo..rsrsrs adaptou certinho.....trabalho bem feito , depois posto as fotos, com isso volto a ter aquecimento na base do carburador, bom ai no intuito de melhorar ainda mais o aquecimento ele passou um cano de ponta a ponta do coletor por dentro onde também iremos mandar água aquecida, com isso esperamos um resultado ainda melhor, segundo ele já fez um desses pra outro opala e o resultado foi muito bom....Se eu não me engano o coletor do 3e original é dessa forma.....

O grande problema é que ainda não instalei no carro...pois o mecanico esta enrolado devido a preparação de um carro de corrida e um opala de arrancada....como meu carro ta andando (mesmo com esses pequenos problemas) melhor quando estava com a arma do solecão....naum tenho muita pressa...mas semana que vem com certeza vamos instalar este novo coletor...hheheheh

No que se refere a lenta de fato foi alguns ajustes e ficou beleza....

Grande abraço e obrigado pela ajuda.

Marcelo

Jeferson_Heerdt
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Re: Agora de 446, mas com algumas dúvidas!!!!!!!!!!

Mensagem por Jeferson_Heerdt em Qui 21 Fev - 15:59:05

O coletor da 3E é o melhor em termos de fluxo e aquecimento, mas o aquecimento dele não é por dentro, e sim por baixo... fazendo por dentro, se algum dia romper a tubulação vc vai ter um calço hidráulico no motor...

straioto
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Re: Agora de 446, mas com algumas dúvidas!!!!!!!!!!

Mensagem por straioto em Qui 21 Fev - 16:23:50

Jeferson_Heerdt escreveu:O coletor da 3E é o melhor em termos de fluxo e aquecimento, mas o aquecimento dele não é por dentro, e sim por baixo... fazendo por dentro, se algum dia romper a tubulação vc vai ter um calço hidráulico no motor...

De fato...fiquei com receio disso....mas segundo a pessoa que fez disse que o material do cano utilizado é muito resistente......

Desculpe a ignorancia....o calço hidráulico vem a ser o que exatamente?? Já imagino que vai doer muito no bolso caso isso ocorra certo??

Valeu

Marcelo

straioto
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Re: Agora de 446, mas com algumas dúvidas!!!!!!!!!!

Mensagem por straioto em Qui 21 Fev - 18:19:21

Jeferson

Segue abaixo fotos de como ficou o coletor....como disse acima o material do cano interno a principio é bem resistente a ação da corrosão da água...pelo menos eu espero...

Acredito que o trabalho ficou bem feito.....tomara que não tenho problemas...pelo que pesquizei o calço hidraulico realmente é algo destruidor!!!!!....

O negocio eh ficar de olho,,,,tipo em tempos tirar o bura e da uma olha no coletor....mas acredito que um dia poderá haver corrosão, mas isso levará muito tempo...(desse jeito perco o sono!!!!!!!)





Grande abraço.

Marcelo

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Re: Agora de 446, mas com algumas dúvidas!!!!!!!!!!

Mensagem por Jeferson_Heerdt em Sex 22 Fev - 6:30:51

Realmente, o serviço fico bacana...

Calço hidráulico é quando ao inves de aspirar ar/combustível p/ o interior dos cilindros, aspira água junto, e a água não é compressível.... o que dependendo do volume aspirado é maior que o volume interno do cilindro em PMS... dae com as duas válvulas fechadas, cilindro vedado, e água que não comprime..... BBUUUUMMMMMM.. pode quebrar cabeçote, cilindro, pistão.... o que tiver mais fraco com certeza quebra...

No meu ponto de vista vai funcionar perfeitamente esse cano.... mas do ponto de vista ''chato'' (crítico ao extremo), a mistura que descer pela borboleta mais externa vai vaporizar extamente em cima do cano... e nessa mistura terá álcool... que é corrozivo.. além desse caninho atrapalhar um pouco a correta distribuição de combustível, que no nossos Opalões ja não é das melhores... funcionar funciona.. mas a idéia pode ser melhorada.. ainda sou mais fã dos aquecimentos por baixo do coletor, tipo uma canaleta de alumínio que se solda na parede de baixo, indo de ponta a ponta do longo coletor... manja..

Abraço

straioto
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Re: Agora de 446, mas com algumas dúvidas!!!!!!!!!!

Mensagem por straioto em Sex 22 Fev - 8:06:52

Jeferson_Heerdt escreveu:Realmente, o serviço fico bacana...

Calço hidráulico é quando ao inves de aspirar ar/combustível p/ o interior dos cilindros, aspira água junto, e a água não é compressível.... o que dependendo do volume aspirado é maior que o volume interno do cilindro em PMS... dae com as duas válvulas fechadas, cilindro vedado, e água que não comprime..... BBUUUUMMMMMM.. pode quebrar cabeçote, cilindro, pistão.... o que tiver mais fraco com certeza quebra...

No meu ponto de vista vai funcionar perfeitamente esse cano.... mas do ponto de vista ''chato'' (crítico ao extremo), a mistura que descer pela borboleta mais externa vai vaporizar extamente em cima do cano... e nessa mistura terá álcool... que é corrozivo.. além desse caninho atrapalhar um pouco a correta distribuição de combustível, que no nossos Opalões ja não é das melhores... funcionar funciona.. mas a idéia pode ser melhorada.. ainda sou mais fã dos aquecimentos por baixo do coletor, tipo uma canaleta de alumínio que se solda na parede de baixo, indo de ponta a ponta do longo coletor... manja..

Grande Jeferson

De fato o aquecimento por baixo seria bem interessante.....nossa estou quase me arrependendo te ter feito com esse cano...eh foda na hora a gente sempre quer resolver o problema, ai vem exemplos de que deu certo em outro opalão e a idéia num todo é bem interessante...mas....depois começa as paranóias.....eh complicado.
Vou fazer o seguinte vou pedir uma opnião quanto a qualidade e durabilidade do material deste cano usado para alguma empresa no ramo de ferragens e afins....e tb ficar de olho em tempos como disse acima, para acompanhar o nivel de corrosão, que acredito que realmente vai ocorrer principalmente nesse ponto que vc citou.....mas acredito tb que isso levará tempo...pelo menos eu espero...

Agradeço novamente pela grande ajuda e opnião....

Grande abraço.

Marcelo

Abraço

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Re: Agora de 446, mas com algumas dúvidas!!!!!!!!!!

Mensagem por GSALAMON em Sex 22 Fev - 11:31:19

O problema de passar o cano de aquecimento por dentro do coletor é que o 1º e 6º cilindros irão ficar com a distribuição de misturas prejudicadas, já que os dutos desse coletor é dividido e o cano passa somente dentro do duto do primeiro e sexto cilindro.

TEm que montar e verificar, abraçoss!!
!

straioto
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Re: Agora de 446, mas com algumas dúvidas!!!!!!!!!!

Mensagem por straioto em Sex 22 Fev - 11:55:08

GSALAMON escreveu:O problema de passar o cano de aquecimento por dentro do coletor é que o 1º e 6º cilindros irão ficar com a distribuição de misturas prejudicadas, já que os dutos desse coletor é dividido e o cano passa somente dentro do duto do primeiro e sexto cilindro.

TEm que montar e verificar, abraçoss!!
!



Pois eh amigo....estou ancioso pra instalar e ver como vai ficar.....apesar do cara que fez a adaptação dizer que fez um desses para um outro opala e que o dono informou que o carro ficou bem melhor e mais economico até .....tomara que fique mesmo...pois senaum rasguei $$$$$$ isso é o pior..

Grande abraço.

Marcelo

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Re: Agora de 446, mas com algumas dúvidas!!!!!!!!!!

Mensagem por a_galvao em Sex 22 Fev - 13:21:57

O amigo STRAIOTO,

A ideia foi boa, porem o problema do ALCOOL e´seu alto PONTO de FULGOR e sua grande adesao molecular...

SIMPLIFICANDO; o alcool se condensa rapidamente nas paredes do coletor e se agrutiinam rapidamente goticula por goticula...

Por isso que no alcool o coletor em toda sua extensao e´aquecido... e nao deve deixar suas paredes 100% lisas.

No seu casso vc nao esta aquecendo justamente o principal que e´a parede do coletor!!!

Desculpe estraga sua ideia mas vale pela dica!

straioto
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Re: Agora de 446, mas com algumas dúvidas!!!!!!!!!!

Mensagem por straioto em Sex 22 Fev - 17:37:51

a_galvao escreveu:O amigo STRAIOTO,

A ideia foi boa, porem o problema do ALCOOL e´seu alto PONTO de FULGOR e sua grande adesao molecular...

SIMPLIFICANDO; o alcool se condensa rapidamente nas paredes do coletor e se agrutiinam rapidamente goticula por goticula...

Por isso que no alcool o coletor em toda sua extensao e´aquecido... e nao deve deixar suas paredes 100% lisas.

No seu casso vc nao esta aquecendo justamente o principal que e´a parede do coletor!!!

Desculpe estraga sua ideia mas vale pela dica!

Beleza Galvão

Muito interessante esta explicação técnica....da proxima vez que eu comprar alguma idéia entes de executar com certeza irei posta aqui, para ver se realmente vale a pena....

Pois pelo jeito acho que me lasquei dessa vez.....rsrsrs

Mas agora já ta feito vamu ve o que vai da....

Obrigado pelas dicas.....e não precisa se desculpar, pois estou aqui para ouvir toda e qualquer sugestão e critica para com isso buscar sempre melhorar ainda mais nossos opalões....heheheheh

Grande abraço.

Marcelo

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Re: Agora de 446, mas com algumas dúvidas!!!!!!!!!!

Mensagem por Jean Bida em Sab 23 Fev - 13:29:18

DAe amigo! Esta flange que foi soldada pra receber o 446 ficou alta, né? Procurei ontem aqui nos desmanches e sucateiros uma chapa de alumínio de 1/2 polegada pra elevar o 446 do meu Diplo. mas não achei nada,até se alguém ai tiver um toco de chapa de alumínio de 1/2 polegada me dá um toque que eu compro, quero fazer uma flange soldada no coletro da 446, tem um vídeo aqui dos Opalas da Stock, a flange soldada no coletor tem mais de 2", é um recurso pra aumentar o torque em baixa, no seu ficou muito boa a altura.


_________________
[img][/img]

Diplomata Bicolor89-Gas.165 Mkm/ 250-S/Tuchos Crane/446/MSD/6x2/Cabeçote 586 Jeferson Heerdt/Taxa 9:01/Dana 3,07


...Eterno Apaixonado...


jeanbida@gmail.com EU SOU ANTIGÃO!!!

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Re: Agora de 446, mas com algumas dúvidas!!!!!!!!!!

Mensagem por a_galvao em Seg 25 Fev - 9:05:00

straioto escreveu:
a_galvao escreveu:O amigo STRAIOTO,

A ideia foi boa, porem o problema do ALCOOL e´seu alto PONTO de FULGOR e sua grande adesao molecular...

SIMPLIFICANDO; o alcool se condensa rapidamente nas paredes do coletor e se agrutiinam rapidamente goticula por goticula...

Por isso que no alcool o coletor em toda sua extensao e´aquecido... e nao deve deixar suas paredes 100% lisas.

No seu casso vc nao esta aquecendo justamente o principal que e´a parede do coletor!!!

Desculpe estraga sua ideia mas vale pela dica!

Beleza Galvão

Muito interessante esta explicação técnica....da proxima vez que eu comprar alguma idéia entes de executar com certeza irei posta aqui, para ver se realmente vale a pena....

Pois pelo jeito acho que me lasquei dessa vez.....rsrsrs

Mas agora já ta feito vamu ve o que vai da....

Obrigado pelas dicas.....e não precisa se desculpar, pois estou aqui para ouvir toda e qualquer sugestão e critica para com isso buscar sempre melhorar ainda mais nossos opalões....heheheheh

Grande abraço.

Marcelo




Que bom que entendeu que so´queria ajudar , e não criticar!!!



Entao sobre os dados tecnicos;
o ponto de fulgor do álcool é 13ºC.
O ponto de fulgor da gasolina pura é de aproximadamente -40ºC.
Isto significa que não é possível haver combustão do álcool abaixo desta temperatura. Isto explica por que
é necessário usar gasolina para a partida a frio em motores a álcool em temperaturas baixas.

Calor de vaporização, o álcool tem um calor de vaporização de 0,744 MJ/l, enquanto a gasolina tem 0,325MJ/l. Isto quer dizer que o álcool necessita de mais do que o dobro de energia para se vaporizar. A energia para vaporizar é conseguida através do calor do motor, que também aquece o coletor. Porém, ao se vaporizar, o combustível diminui a temperatura do coletor, pois está "roubando" energia. Não é difícil concluir que o álcool "rouba" mais que o dobro de energia, diminuindo muito mais a temperatura do coletor. Se a temperatura cair muito, o combustível não se vaporiza mais e caminha em estado líquido pelo coletor, causando uma súbita falta de combustível na mistura, fazendo o motor falhar. Para evitar isto, faz-se passar água do radiador pelo coletor de admissão, para aquecê-lo. Este aquecimento é muito mais necessário em um motor a álcool, pela sua maior demanda de energia para vaporizar-se.





Assim sendo a ideia seria de FAZER uma serpentina utilizando a agua do motor , para aquece
o ALCOOL antes de entrar na CUBA. assim favorecendo a mistura!!!

(OBS; tem alguns coletores de DFV que possuem este dispositiva)

straioto
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Re: Agora de 446, mas com algumas dúvidas!!!!!!!!!!

Mensagem por straioto em Sex 29 Fev - 22:05:13

Pessoal

Informo que instalei este novo coletor no diplo na quinta-feira....pelos testes que nós fizemos e pelo que eu andei....foi nitido a diferença....atingiu completamente o objetivo....o carro não "engoliu" mais e o coletor agora esta "pegando fogo"..heheheheh

Nossa realmente ficou outro carro....agora o bixo levanta a frente pra valer...

Agradeço novamente a todos que deram suas opniões/criticas, que com certeza contribuiram para o esclarecimento das minhas dúvidas.

Marcelo

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Re: Agora de 446, mas com algumas dúvidas!!!!!!!!!!

Mensagem por thallisguimaraes em Sab 1 Mar - 17:10:55

PArabens straito pelo resultado que voce esparava e ai esta, voce deve esta com sorriso de orelha a orelha

straioto
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Re: Agora de 446, mas com algumas dúvidas!!!!!!!!!!

Mensagem por straioto em Dom 2 Mar - 20:37:54

thallisguimaraes escreveu:PArabens straito pelo resultado que voce esparava e ai esta, voce deve esta com sorriso de orelha a orelha

Grande Thallis

Isso eh verdade....grande alivio por ter resolvido mais um problema no opalão....heheheh como eu disse o bixo agora sim esta nervoso como um 6cc....

Valeu ....um grande abraço.

Marcelo

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Re: Agora de 446, mas com algumas dúvidas!!!!!!!!!!

Mensagem por Conteúdo patrocinado Hoje à(s) 11:37:28


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