bobina do gol MI

Boa! 9,66 por metro tá bom demais pra um 6cil!
meu corsa faz 11 por metro na cidade e 15 na estrada! mas é um carro de plastico!

Tem que abrir alguma coisa na vela de regulagem com a bobina do gol?

As minhas velas são ac delco.

Você não tem que abrir.. você pode abrir e ver se fica melhor... no meu carro eu passei de 0.8 para 1mm e ficou bom... eu testei com 1.1 e ficou falhando um pouquinho... acho que é de carro para carro...
velas AC DELCO fica esperto se são MADE IN FRANCE, essas estão dando mais problemas do que as outras AC DELCO, (tanto que teve promoção nas autorizadas)

Então no meu caso, Opala 69, para colocar a bobina do MI, tenho que trocar o sistema de platinado?
Fica caro para trocar o platinado?
Abraços

Bruno Bariri escreveu:Então no meu caso, Opala 69, para colocar a bobina do MI, tenho que trocar o sistema de platinado?
Fica caro para trocar o platinado?
Abraços

Sem chance... bobina de MI só com ignição eletronica.
tem que trocar tudo: distribuidor,caixa de ignição,chicote.

tem gente anunciando o sistema completo nos clssificados...

mas e outra vida,pra ligar,o carro anda mais liso,o meu eh um 250 uso a bobina original bosch,so vou trocar por uma accel ou um msd,por enquando dexa assim,to com outras prioridades por enquanto!

se alguem quiser uma .......... 50 reais ....... tirei do meu opala pq coloquei uma malory ........

salve galera! coloquei a bobin do MI no meu 6cc mas o contagiros ficou doido, aconteceu com alguem? é possível resolver?

um abraço.

bobina do gol MI

eu tentei colocar no meu motor opala 151 4 cil, ele funcionou po uns 2 minutos esquentou a bobina e pifou, a bobina é uma marca fabricada aqui em Assai-Pr, comprei no gevasco, tem 2 saidas com terminais pequenos, eu liguei igual estava a outra que é uma asfaltica bosch 067, a ignição é eletronica bosch, que fiz errado? como devo fazer?, se alguem puder me ajudar!!
obrigado

JOse Carlos da Silva escreveu:bobina do gol MI

eu tentei colocar no meu motor opala 151 4 cil, ele funcionou po uns 2 minutos esquentou a bobina e pifou, a bobina é uma marca fabricada aqui em Assai-Pr, comprei no gevasco, tem 2 saidas com terminais pequenos, eu liguei igual estava a outra que é uma asfaltica bosch 067, a ignição é eletronica bosch, que fiz errado? como devo fazer?, se alguem puder me ajudar!!
obrigado

se for maxflex esqueça ...é colocar é tirar ....
tem que comprar as originais mesmo em revenda VW . é caro....

tb quero colocar essa bobina só tô na duvida sobre o cabo de adpitação que nem faço ideia como seria

Coloquei na minha Caravan 4cc alcool... melhorou barbaridade... desde consumo até retomada...! Já faz mto tempo que tô usando ela, e não troco por nada, não precisa adaptar NADA, é só colocar os fios positivo e negativo da bobina original na MI. Simples, rápido e funcional. Pode dar zika no 6, aí não posso falar nada, mas no 4 é SHOW DE BOLA. Lógico, lembrando que cabos NGK e Velas novas NGK ou BOSCH também valorizam todo o conjunto.

E mais, bobina é BOSCH!

O que eu posso falar é que no meu carro 6 cc.não houve nenhum problema de adaptação, já ando com essa bobina a três anos completados agora em abril.

coloquei esta bobina esta semana.
foi ate barato.
mas andei pouco ainda pra ver diferença.
e meu carburador deu excesso ( de novo) aí parei o carro.

ja uso a 6 meses....motor 6 cil.


e nao esquenta nada, nao falha e deu melhora em funcionamento e consumo...faço 7 na gas com 446.

Nao sei como alguns fazem a instalaçao da bobina do gol mi, e da pau e menos de 1 dia.. so sei que eh incrivel, meu pai tem um corcel 2 e usa a bobina a 3 anos e nunca teve problema, detalhe, ela e original da volks, eu to usando no meu opala, original da volks, comprei usada no ferro velho, ta tudo perfeito aqui, nenhum problema ate agora, so alegria, o carro anda liso, tem uma retomada incrivel, perfeito, fica a dica

Boa noite pessoal , feliz ano novo a todos,
e o seguinte ,, ando lendo muito , sobre bobinas ,, pq a minha tava esquentando, mas foi resolvido , mas e o seguinte, as bobinas originais trabalham com 9 volts. uns dos muitos motivos das bobinas esquentarem e que o pessoal nao se liga e manda 12 volts direto ,, quando colocamos a bobina do gol mi o que e o certo a fazer. manda 12volts dereto para ela ?? esse assunto nunca foi discuido. ,,, bobina do gol mi 12 volts ou mantes os 9 volts que vem do fio resistivo ??? minha opiniao e que ao colocar a bobina mi a mesma tem que ter 12 volts ,,,,

Ayrton4100 escreveu:É isso mesmo 100. Pelo que eu sei existem 4 tipos de sistemas de ignição:
*Com platinado
*Capacitiva (a original do opala, MSD, MALLORY, etc)
*Indutiva (com sensor hall e distribuidor, do Gol Mi, primeiros carros com injeção eletrônica)
*Estática (sem distribuidor, a faísca sai direto da bobina pra vela, carros atuais)

- A com platinado todo mundo já conhece.

- A capacitiva trabalha com o tempo de carga da bobina. Quanto maior o tempo de carga, mais forte é a centelha, mas se o tempo for muito grande começa a aparecer o problema de esquentar a bobina e o motor começar a falhar, não esquecendo que a potencia máxima da bobina depende da qualidade da mesma. A centelha possui duração curta, por isso da vantagem de usar a MSD (Multiple Spark Discharge, Descarga de múlltiplas faíscas) ou similares. Em baixa rotação, ao invés da ignição produzir apenas uma faísca produzirá mais de uma, favorecendo a queima. A quantidade de faíscas em baixa é maior e a medida que a rotação sobe, o módulo vai ajustando o tempo de carga de modo a aproveitar o máximo possível a capacidade da bobina, até termos apenas 1 faísca para cada ciclo de queima do cilindro. Não esquecendo que bobinas tabajaras, tipo as Marflex da vida, nem a pau alcançam os 40 mil volts.  
De grosso modo ela acumula carga e ao sinal da "caixinha" ela descarrega a energia acumulada.

- A indutiva nada mais é do que um transformador. Ela aumenta a voltagem de 12 volts para cerca de 40 mil volts ou mais (depende da bobina). A desvantagem em relação à capacitiva é que a voltagem alcançada é menor, mas em compensação possui duração bem maior, o que lhe confere queima bem homogênea do combustível.


- A estática usa a bobina da indutiva só que a faísca ao invés de ter que passa pelo distribuidor para ir ao cilindro certo, é ligada diretamente na vela e tem a sua centelha controlada pelo módulo de injeção. A vantagem é a precisão absoluta no avanço e retardo de ponto.

Muitas informações eu tirei do manual da FuelTech SparkPro. (www.fueltech.com.br) Pra quem quiser se aprofundar mais no assunto dêem uma olhada nos manuais deles, tem muita coisa interessante e bem explicada!

Sobre o fato de trocar a bobina original pela do gol Mi 1.6, temos o problema do tempo de carga do circuito de ignição da bobina (Dwell). Ela também tem um limite de tempo, e esse tem que ser respeitado, senão a bobina queima mesmo! Como o tempo da bobina capacitiva é diferente da indutiva, teria que achar uma "caixinha" de outro carro que tenha o dwell mais próximo possível da bobina indutiva do gol Mi 1.6 para que possa ser feita a troca e a mesma não queime.
Outra solução seria tirar o sistema de ignição eletrônica de dentro do distribuidor do opala e adaptar o sensor hall no lugar, mantendo o avanço centrífugo e mecânico, e usar a bobina do gol Mi 1.0, que é de três fios (já tem o módulo ou "caixinha" embutidos), pois o do gol Mi 1.6 tem dois fios e necessita de módulo externo. Esse tipo de melhoria foi feita pelas montadoras daqui. Eu lembro que na linha Vw antes de 1991 (se não me engano) vinha com ignição eletrônica, e depois passou para ignição com sensor hall. Pra saber a diferença, basta ver quantos fios tem no distribuidor: se 1 é com platinado, se 2 é eletrônico, e se 3 é com sensor hall.

Se estiver errado me corrijam por favor.
Espero ter contribuído com o pessoal    

T+!

Não Ayrton, a pesar de tua boa vontade você não contribuiu, desinformou, e justo ao contrario:

~ A bobina em MODO INDUTIVO trabalha com tempo de carga "dwell time" e não funciona como um transformador, funciona por constituição do campo magnético.

Digamos que um modulo de ignição esta fabricado para dar 3 ms de tempo de carga da bobina, e que a bobina a ele conectada esteja fabricada para constituir o campo magnético em 3ms. Durante esses 3ms a bobina vai constituir o campo magnético e quando desligada da massa o campo magnético colapsa e a centelha acontece. No MODO INDUTIVO a bobina NÃO FUNCIONA COMO UM TRANSFORMADOR 12v X 100 voltas do enrolamento secundário (ratio) da bobina da 1.200 Volt. Se funcionasse como um transformador não daria os 18.000 ; 24.000 volt necessários para a centelha acontecer a queimar a mistura.

Voltemos ao exemplo: se a bobina esta desenhada para operar com 3ms de dwell time e teu modulo joga nela um dwell time  de 5ms, nos dois milissegundos restantes a bobina não vai constituir um campo magnético maior, SÓ VAI AQUECER (saturação do campo magnético) , e por tanto vai durar menos. Este é o tipo de ignição original do Opala e do 99,999% dos carros montados na fabrica. Os últimos modelos de Opala usavam ignição indutiva transistorizada para substituir o platinado.

~  A bobina em modo CDI Capacitive Discharge Ignition funciona EM MODO TRANSFORMADOR. A CDI (MSD, ACCEL, CM ) eleva os 12 Volt dc da bateria a 400~600 Volt para carregar um capacitor, que e descarregado na bobina. Ai as contas seriam outras: 400 Volt X 100 voltas do enrolamento secundario da bobina (ratio) = 40.000 Volt de centelha.

Em modo CDI nao existe dwell time, so existe o tempo de descarga do capacitor da CDI que e muito breve, e por isso A BOBINA NAO AQUECE.

A diferencia entre ambos modos esta na voltagem da centelha (Maior na CDI) e na duração da centelha (Maior no modo indutivo, ainda que tem CDI´s de longo tempo de queima). Por isso muitas CDI´s tem múltiplas centelhas (MSD = Multiple Spark Discharge), mas isto deixa o avanço real errático porque você não sabe em qual momento (grau de avanço) uma das centelhas inicia a queima da mistura.

~  Os sistemas estáticos (podem ser indutivos ou capacitivos), consistem na substituição do distribuidor por sensores de rotação no virabrequim e/ou de fase no comando e um computador, ou central. Podem ser de bobina unica (O distribuidor esta presente ainda mas o avanço e computado na central), ou de bobina dupla (Wasted spark ou centelha perdida), ou de uma bobina por cilindro (Coil Near Plug ou Coil on Plug). No caso de sistemas estáticos com bobina na vela e funcionamento INDUTIVO se aumenta o tempo disponível para constituição do campo magnético pelo numero de cilindros. Isto e útil em elevadas rotações (p.ex. num Opala, uma bobina sozinha tem seis vezes menos tempo para constituir o campo magnético a 6.500RPM que seis bobinas uma por cada vela, sequential COP).

Ainda os sistemas estáticos COP (Wasted COP ou sequencial) eliminam as fugas (distribuidor e cabos de vela), ineficiências (Resistividade) nos cabos de vela  e interferência eletromagnética.
 
Sistemas wasted spark 'centelha perdida' promovem um desgaste mais rápido dos eletrodos das velas porque centelham o dobro de vezes que sistemas com distribuidor ou sequenciais.

~  Por ultimo, tem um outro sistema de ignição usado para acender os motores dos turborreatores dos aviões que pode ser adaptado a um carro modificando uma CDI: PLASMA JET IGNITION.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=jm2ltMepG5c

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=O6yVbMKyXI4

~  E ainda existem ignições com ION SENSING que detectam o pico de pressão em cada cilindro mediante medição do processo de liberação de ions durante  combustão. Ou seja e como ter na central um dinamômetro a bordo que ajusta o avanço para um ótimo desempenho de cada cilindro em tempo real (Peak Pressure Point ~  15 graus depois do PMS) . SAAB, Harley Davidson, BMW e Alguns GM (aqui no Brasil não, claro) já usam este sistema desde 1993. Quem sabe se as montadoras com essa merda de INNOVAR AUTO trazem ao Brasil esta tecnologia disponível la fora ha mais de duas décadas...

Um conselho Ayrton, se quiser aprender de injeções e ignições não frequenta somente o fórum da fueltech, lé outros manuais como os da Megasquirt, e frequenta forums de algum fabricante (tem ate nacional) de CDI´s.

Abs.
Athal

Galera prazer meu nome eh romulo e podem me chamar de crvn85

minha caravan 4cc estava com o funcionamento horrível falhava demais afogava tava ruin mesmo fiz uma regulagem limpei carbura melhorou mas continuou engasgando embolando a lenta fica falhando ai me falaram dessa bobina do MI coloquei uma eu mesmo coloquei ( fio positivo no vermelho e negativo no verde pronto) a minha em questão tinha pifado o carro parou de ligar ai assim que coloquei ligou e ficou massa

de manha ela já era boa pra ligar mas agora é só pisar cinco vezes no acelerador puxar afogador que ela liga perfeitamente e já tem que baixar o afogador que a aceleração sobe na hora

Enfim pra quem tem 4cc com ignição eletrônica eu recomendo não vai arrepender

 

Todos falam BOBINA DO MI, mais qual seria o modelo certo? ou seria qualquer modelo. Vi aqui no forum uma indicação da "bosh do Gol MI 1.8 cod no final tem 105"... procede? Vlw

Antonio Abdias escreveu:Todos falam BOBINA DO MI, mais qual seria o modelo certo? ou seria qualquer modelo. Vi aqui no forum uma indicação da "bosh do Gol MI 1.8 cod no final tem 105"... procede? Vlw

Meu mecanico falou sobre uma tal bobina do gol GTS que é igual a MI mas com faisca roxa (???). Diz que é mais cara e mais dificil de achar, mas muito melhor que a MI normal.
Se é verdade...

gol gts é com bobina comum, asfáltica

ele deve ter se referido à do tsi ou ts mi (bolinha)

Antonio Abdias escreveu:Todos falam BOBINA DO MI, mais qual seria o modelo certo? ou seria qualquer modelo. Vi aqui no forum uma indicação da "bosh do Gol MI 1.8 cod no final tem 105"... procede? Vlw

Aqui você tem a tabela (pág. 28 se converter em PDF), não só da MI (cujo nome se "generalizou"), mas de muitos modelos de bobinas plásticas (o nome real).

http://www.4x4brasil.com.br/forum/forum-geral-4x4-brasil/715-apostila-sistemas-de-ignicao.html

Aqui o explicativo da BOSCH das bobinas Asfálticas e Plásticas.

http://www.bosch.com.br/br/autopecas/arquivosCatalogo/Cat_Ignicao_Sistema_Convencional_2012.pdf

 

Glaucio Missioneiro escreveu:gol gts é com bobina comum, asfáltica

ele deve ter se referido à do tsi ou ts mi (bolinha)

GTS, GTI, TSI, GL, CL, GLS... juro que não entendo essas coisas kkkkkkkk

Diegoj escreveu:

Glaucio Missioneiro escreveu:gol gts é com bobina comum, asfáltica

ele deve ter se referido à do tsi ou ts mi (bolinha)

GTS, GTI, TSI, GL, CL, GLS... juro que não entendo essas coisas kkkkkkkk

Os que conheço, GTS, Gran turismo sport. Bancos recaro, motor AP 1.8 carburado, spoiler traseiro.. E n sei se tinha rodas orbital.. Axo q sim.. rsrs
GTI, gran turismo injection.. Td que tem no GTS só que motor 2.0 injetado.
TSI sei q tbm é topizinho.. Já GLS, CL e GL são os menos abençoados.. kkk xD

Brunugomes escreveu:

Diegoj escreveu:

GTS, GTI, TSI, GL, CL, GLS... juro que não entendo essas coisas kkkkkkkk

Os que conheço, GTS, Gran turismo sport. Bancos recaro, motor AP 1.8 carburado, spoiler traseiro.. E n sei se tinha rodas orbital.. Axo q sim.. rsrs
GTI, gran turismo injection.. Td que tem no GTS só que motor 2.0 injetado.
TSI sei q tbm é topizinho.. Já GLS, CL e GL são os menos abençoados.. kkk xD

Meu amigo tem um voyage GLS com bancos recaro, motor ap 1.8 e também tem ar condicionado. Mas não tem direção hidraulica   
Agora ele vai turbinar o voyage só pra perder pra opala com mais emoção kkkkkkk

volks fio....

Oi a todos,

Eu testei a bobina do Gol Mi com o módulo original do Opala e funciona bem. E uma MAGNETI MARELLI #BI0016MM de dois pinos. O conector e um TC CHICOTES #TC102.1005 (ou equivalente), todo por 60 Reais. Resistencia no primario 0.5 Ohm, resistencia no secundario 7,3 KOhm, esta bobina tolera 7,5 Amper de corrente máxima. A referencia da Bosch é F000ZS0105. Ambas são idénticas.

Cada modelo de bobina é diferente: N° de enrolamentos no primário e no secundário (ratio), grossor dos mesmos e sistema de arrefecimento/isolamento (óleo, asfáltico, resina, plastico...)

O importante é saber que cada bobina tem por construção um tempo ideal (tempo de saturação) determinado para constituir o seu campo magnético (descarga indutiva), isto em inglês se chama "dwell time".

Vamos supor que uma determinada bobina tem um "dwell time" ou tempo de saturação ideal de 3,6 milissegundos: Com um tempo inferior não vai conseguir descargas com o seu potencial máximo. Com um tempo superior a bobina não constitui mais campo magnético e começa a aquecer. Bobinas sobreaquecendo duram menos e são menos confiáveis.

Quem controla o tempo de saturação da bobina???? O modulo de ignição, desenhado pela montadora. 

Vamos supor que a bobina do opala satura em 3,2 milissegundos, e que a bobina do Gol Mi satura em 4 milissegundos. O modulo do opala vai continuar "jogando" 3,2 milissegundos para a bobina do Gol MI. A bobina do Mi não vai funcionar no seu nível ótimo.

O modulo da VW que é usado com esta bobina (MAGNETI MARELLI #BI0016MM ou  BOSCH  F000ZS0105) é o Bosch 0227100142 (sete pinos, distribuidor com sensor hall) ou equivalente. O modulo do Opala é para sensor de relutancia variavel "VR" se quiser usar este modulo no lugar do modiulo original do Opala, tem que modificar o distribuidor do Opala (VR) para instalar um sensor hall.

Se a bobina aquecer com o modulo que voces escolheram (não pode encostar nela) provem a reduzir a amperagem que passa na bobina instalando um fio resistivo no positivo da bobina ou soldando um resistor (1,5 ohm) em serie no positivo da bobina.

Esta é uma bobina económica robusta, compacta e com o núcleo isolado com plastico.

Se tiver uma ECU Programável decente pode mexer no tempo de saturação da bobina e se adaptar a qualquer bobina (bobinas) que estiver usando.

SDS.
Athal

athal escreveu:Oi a todos,

Eu testei a do Gol Mi e funciona bem.

Cada bobina e diferente: N° de enrolamentos no primário e no secundário, grossor dos mesmos e sistema de arrefecimento (óleo, asfáltico, resina...)

O importante é saber que cada bobina tem por construção um tempo ideal determinado para constituir o seu campo magnético (descarga indutiva), isto em inglês se chama "dwell time".

Vamos supor que uma determinada bobina tem um "dwell time" ou tempo de saturação ideal de 3,6 milissegundos: Com um tempo inferior não vai conseguir descargas com o seu potencial máximo. Com um tempo superior a bobina não constitui mais campo magnético e começa a aquecer. Bobinas sobreaquecendo duram menos e são menos confiáveis.

Quem controla o tempo de saturação da bobina???? O modulo de ignição, desenhado pela montadora. 

Vamos supor que a bobina do opala satura em 3,2 milissegundos, e que a bobina do Gol Mi satura em 4 milissegundos. O modulo do opala vai continuar "jogando" 3,2 milissegundos para a bobina do Gol MI. A bobina do Mi não vai funcionar no seu nível ótimo.

Mas ainda assim e uma bobina robusta, compacta e com o núcleo isolado com resina.

Se tiver uma ECU Programável decente pode mexer no tempo de saturação da bobina e se adaptar a qualquer bobina (bobinas) que estiver usando.

SDS.
Athal

Parabéns. Bela esplicação Athal!

gabriel.acosta escreveu:

Parabéns. Bela esplicação Athal!

Isso porque tu não leu o meu post anterior neste mesmo tópico....

Pessoal, tenho um opala 4 cc gasolina, há quase 15 anos. Aqui em SP, no calor forte, a bobina esquentava muito, e quando desligava ao carro, pra pegar era horrível, o óleo dentro da bobina esquentava e já era. O carro também perdi potência. Era uma complicação. Cerca de 4 anos pus uma do gol Mi 2 pinos nunca mais tive problema.
Recente que tive que fazer a troca, porque como fiz pra teste, era uma chinesa. Mas não queimou, só ficou fraca. Não tive problema algum com ela, em baixa, ou alta rotação ou no verão.