Montagem do Motor preparado.C/ Vídeo e Gráfico

Brunugomes escreveu:

j ricardo escreveu:acho que depende justamente da bomba de oleo... se usar original acho que dura mais do que se for calçada ou high volume...

Ricardo, relaciona ai pra gente em quais lugares exatamente pode-se aplicar o Molikote por favor...
O meu chega essa semana.. xD

Abraços e Obrigado.

todo lugar que sofre atrito... simples!

nas camisas não pode, e nos aneis, ACHO que não deve...

aplica nas saia dos pistões, no comando, na face dos tuchos, nos colos do vira, nas brozinas, nas hastes de valvula...

Poxa mais se colocar nas bronzinas ela n vai reduzir aquela folga que deixei para a bomba HV não forçar? Ou ele é muito fino e praticamente n altera?
Obrigado.

Brunugomes escreveu:Poxa mais se colocar nas bronzinas ela n vai reduzir aquela folga que deixei para a bomba HV não forçar? Ou ele é muito fino e praticamente n altera?
Obrigado.

altera sim... o molykote adiciona material sim... o meu chegou a ficar pesado a primeira partida estourou o arranque... mas depois se normalizou... acho que o troço "aderiu" de vez ao metal e agora acho que esta com a folga normal... o meu motor da pra rodar com a mão na polia, agora...

ou seja, diminui a folga só ate a primeira funcionada... acho que não é significativo no seu caso...

j ricardo escreveu:

Brunugomes escreveu:Poxa mais se colocar nas bronzinas ela n vai reduzir aquela folga que deixei para a bomba HV não forçar? Ou ele é muito fino e praticamente n altera?
Obrigado.

altera sim... o molykote adiciona material sim... o meu chegou a ficar pesado a primeira partida estourou o arranque... mas depois se normalizou... acho que o troço "aderiu" de vez ao metal e agora acho que esta com a folga normal... o meu motor da pra rodar com a mão na polia, agora...

ou seja, diminui a folga só ate a primeira funcionada... acho que não é significativo no seu caso...

Entendo... Blza então! Obrigado!!!

A primeira que montei, durou uns 3 anos, cheguei a viajar na época pois o comando era baixo, e apenas um carburador... mas ja havia o truque: restringir a lubrificação nas engrenagens pra ganhar volume e pressão no óleo que vai para as bronzinas, molas originais, comando nacional CDV.
Quanto troquei o comando pelo Crane, primeira prova esfarelou a engrenagem, então montei uma Crower importada, está até hoje (3 a 4 anos),
Notei desgaste apenas no período de assentamento entre as duas (comando/distribuidor), depois continuou até hoje do mesmo jeito, o giro final aumentou, a carga de mola aumentou muito, e a bomba de óleo ainda é original, calçada e com truquezinho nas engrenagens....

Jeferson_Heerdt escreveu:A primeira que montei, durou uns 3 anos, cheguei a viajar na época pois o comando era baixo, e apenas um carburador... mas ja havia o truque: restringir a lubrificação nas engrenagens pra ganhar volume e pressão no óleo que vai para as bronzinas, molas originais, comando nacional CDV.
Quanto troquei o comando pelo Crane, primeira prova esfarelou a engrenagem, então montei uma Crower importada, está até hoje (3 a 4 anos),
Notei desgaste apenas no período de assentamento entre as duas (comando/distribuidor), depois continuou até hoje do mesmo jeito, o giro final aumentou, a carga de mola aumentou muito, e a bomba de óleo ainda é original, calçada e com truquezinho nas engrenagens....

O que vc diz por comando Baixo Jeferson?! Qual sua opinião sobre esse Comp Cams 280° 0.050 230°? Minha engrenagem vou te falar que n sei o fabricante.. =/

Vc aconselha passar Molikote nas duas engrenagens? Abraço

Só para acrescentar material ao tópico, esse é o pistão que fiz o "dome", rebaixado o bloco em 3,5mm o pistão passou da face em 1,2mm... Assim desenhei a câmara no pistão com um papelão e com lima e paciencia fui tirando...




Tomei o cuidado de deixar todos exatamente identicos,...




Dando acabamento no pistão...









Depois disso acabou riscando um pouco a face do bloco, então mandei baixar mais 0,3mm pra deixar perfeito, ou seja... Eles ficaram passando do bloco 0,3mm mais o dome de 1,2mm... A junta será de aço de 1,22mm.. Então acredito que não tenha risco de pegar o pistão no bloco, estou correto? Abraços!

Comando baixo que eu usava: 276ºx276º com 108º de lob e 14 de levante;

Essa parada do Molykote tb estou aprendendo, ainda não tive a oportunidade de usa-lo...

Agora: fazer o dome dos pistões na lima........... pqp... tu é guerreiro heim...
Put@ trabalho pra fazer usando maquinário (torno e fresa), imagina na lima.

Agora vem o detalhe: tem de deixar uma folga pro pistão entrar na camara ja dilatado, tipo o dome tem de ser menor que a camara medindo oficinalmente (a frio).
Desse jeito bater no cabeçote não vai, porém antes de montar efetivamente, monte o cabeçote e meça abertura de válvula pra ver se precisa ou não fazer cava de válvulas, provavelmente precisará (mas é muito mais fácil que fazer o dome.. te garanto).
Entre a válvula e o pistão, ideal sobrar pelo menos 1mm de luz... por garantia

Jeferson_Heerdt escreveu:Comando baixo que eu usava: 276ºx276º com 108º de lob e 14 de levante;

Essa parada do Molykote tb estou aprendendo, ainda não tive a oportunidade de usa-lo...

Agora: fazer o dome dos pistões na lima........... pqp... tu é guerreiro heim...
Put@ trabalho pra fazer usando maquinário (torno e fresa), imagina na lima.

Agora vem o detalhe: tem de deixar uma folga pro pistão entrar na camara ja dilatado, tipo o dome tem de ser menor que a camara medindo oficinalmente (a frio).
Desse jeito bater no cabeçote não vai, porém antes de montar efetivamente, monte o cabeçote e meça abertura de válvula pra ver se precisa ou não fazer cava de válvulas, provavelmente precisará (mas é muito mais fácil que fazer o dome.. te garanto).
Entre a válvula e o pistão, ideal sobrar pelo menos 1mm de luz... por garantia

Ah, então posso considerar o que vou usar como um comando baixo tbm... O meu é menos de 14 de levante... 280°x280° 110 de lob
O Molykote vou aplicar aonde tiver atrito! Rsrs Acredito que mal não faça! No máximo não fara efeito positivo...
Quanto aos domes nem me fala cara, é horrível.. N indico ninguém a fazer.. rsrs A folga eu deixei razoavelmente boa.. Pq fui igualando eles entre as menores, todos ficaram idênticos as menores medidas. Então ficou com uma folga até que boa no dome...

O que realmente ainda está me preocupando é a cava nos pistões! O que pensei foi o seguinte, monto tudo com o devido torque.. Menos o cabeçote! Apenas Encosto ele... Sem torquear! Ai giro o motor e vejo se pega.. SE pegar vou com a micro retifica abrindo aos poucos... E limpando no local mesmo... Sem precisar desmontar a parte de baixo denovo...
AI a duvida, como conferir se esta com essa Luz de 1mm? =/

Será que MEDINDO antes de montar, Eu consigo chegar com exatidão na cava que preciso fazer? Eu axo que sim neh? Fazendo com que a valvula abra exatamente a altura do lob x o fator do balancim.. E vendo quanto ela fica pra fora do cabeçote, ou quanto faltaria pra sair do cabeçote... N é mesmo? Um jeito ou outro logo logo vou ver! Rsrs

Dai garoto, meteu a mão na massa em. Tiro meu chapeu e a cartola pra ti, botei fé no serviço velho, se continuar assim vai ficar 10.

topico ta ficando bom... se der uma limpada no que não é util, da pra deixar fixo...

Muito legal!
O conhecimento que está sendo transmitido aqui vale ouro!

Obrigado por compartilharem!
Espero que fique fixo!

FabioM escreveu:Dai garoto, meteu a mão na massa em. Tiro meu chapeu e a cartola pra ti, botei fé no serviço velho, se continuar assim vai ficar 10.

Obrigado parceiro! E indico... Melhor terapia do mundo! Rsrs
Espero que fique 10 mesmo!

Abraços

j ricardo escreveu:topico ta ficando bom... se der uma limpada no que não é util, da pra deixar fixo...

Poxa foi justamente o que pensei heim... Algumas coisas dá pra tirar tranquilo! Faz isso Ricardoo... Quando tiver um tempinho dá uma limpada nele..
Abraço

RICARDOADG escreveu:Muito legal!
O conhecimento que está sendo transmitido aqui vale ouro!

Obrigado por compartilharem!
Espero que fique fixo!

Ficando bem legal neh cara.... Espero que apareçam mais dicas legais... Semana que vem começo de fato a montagem... Ai começo a perguntar mais especificamente sobre tal etapa... Acredito que ai vai ficar mais interessante ainda...

Abraços!!!

vou esperar o motor ficar pronto... ta num ritmo bom, acho que não vai demorar...

tambem estou ansioso pra ver o resultado...

j ricardo escreveu:vou esperar o motor ficar pronto... ta num ritmo bom, acho que não vai demorar...

tambem estou ansioso pra ver o resultado...

Mas esse ritimo vai ter que dar uma quebrada já já.. rsrs Falta de $... Preciso de uns 20 dias ai pra acabar de comprar td! Juntas, HEI, bomba de Gasolina.. Etc.. Ai até chegar.. Mas daqui uns 30 dias ele tah montado e funcionando.. AH, e tbm comprei um torquimetro de estalo! Chega em uns 10 dias...

Abraços!

Bruno

Quanto vc espera conseguir de taxa?

RICARDOADG escreveu:Bruno

Quanto vc espera conseguir de taxa?

Ricardo com otimismo 12,5!

Ae brunão tanbem conprei um torquinetro so pra montar o meu motor,, mas depois disso eu tenho uma ferramenta guardada pra quando presisar.

pézão opaleiro escreveu:Ae brunão tanbem conprei um torquinetro so pra montar o meu motor,, mas depois disso eu tenho uma ferramenta guardada pra quando presisar.

heheh Pois é cara, nda melhor que ter o próprio equipamento, e detalhe.. Não emprestar nunca... Infelizmente não dá pra emprestar ferramenta.. =/

Comprei um da Stanley profissional.. Meio salgadinho mas deve ser muito bom, o seu é de 3/8 ou 1/2? Pra quantas lbs? O cara me deu 3 opções, escolhi a do meio.. rsrs de 1/2" de 30 a 150 lbs / 70 - 350 N.M

Será o ideal? Ainda tenho tempo de mudar... Abraços

Então a minha e de 3/8 de 30 a 150 lbs

Brunugomes escreveu:

j ricardo escreveu:vou esperar o motor ficar pronto... ta num ritmo bom, acho que não vai demorar...

tambem estou ansioso pra ver o resultado...

Mas esse ritimo vai ter que dar uma quebrada já já.. rsrs Falta de $... Preciso de uns 20 dias ai pra acabar de comprar td! Juntas, HEI, bomba de Gasolina.. Etc.. Ai até chegar.. Mas daqui uns 30 dias ele tah montado e funcionando.. AH, e tbm comprei um torquimetro de estalo! Chega em uns 10 dias...

Abraços!

ouve só essa:

meu preparador veio aqui em casa e disse: motor de pista de verdade usa 0,013 a 0,015 de folga!!!!

motor de pista que não bate tudo, não presta... kkkkkk

j ricardo escreveu:

Brunugomes escreveu:


Mas esse ritimo vai ter que dar uma quebrada já já.. rsrs Falta de $... Preciso de uns 20 dias ai pra acabar de comprar td! Juntas, HEI, bomba de Gasolina.. Etc.. Ai até chegar.. Mas daqui uns 30 dias ele tah montado e funcionando.. AH, e tbm comprei um torquimetro de estalo! Chega em uns 10 dias...

Abraços!

ouve só essa:

meu preparador veio aqui em casa e disse: motor de pista de verdade usa 0,013 a 0,015 de folga!!!!

motor de pista que não bate tudo, não presta... kkkkkk

Realmente, por isso os caras tiram tanta potencia... Folga de maisss... kkkk
Agora o desgaste tbm deve ser imoral...
Cara prende esse cara ai quando ele for por ai.. E tortura ele até falar tudooo.. Rsrs

Bruno uma coisa me deixou curioso. O conjunto está balanceado? (Vira, damper, volante, embreagem, biela e pistão).
Estou perguntando porque foi feito um retrabalho no pistão, sendo assim é necessário pesa-los novamente e refazer todo o balanceamento.
Agora uma sugestão: Porque não trabalha com o'ring no lugar da junta do cabeçote? Acho mais seguro e compõe o ótimo trabalho que está fazendo.
Parabéns, Belo trampo!

RCHINNA escreveu:Bruno uma coisa me deixou curioso. O conjunto está balanceado? (Vira, damper, volante, embreagem, biela e pistão).
Estou perguntando porque foi feito um retrabalho no pistão, sendo assim é necessário pesa-los novamente e refazer todo o balanceamento.
Agora uma sugestão: Porque não trabalha com o'ring no lugar da junta do cabeçote? Acho mais seguro e compõe o ótimo trabalho que está fazendo.
Parabéns, Belo trampo!

Olá Chinna, está sim cara... Balanceei um por um até deixar exatamente o mesmo peso dos 6 conjuntos! até a ultima graminha!!! Rsrs Estão exatamente identicos... Entãoo... Optei por uma junta de aço da General, paguei 300 pilas nela.. Visando o melhor possivel... Fiquei em duvida de fazer ou n o'ring,... Então optei pelo mais simples... E agora como o pistão ficou passando do bloco uma mixaria, pra colocar oring precisaria tirar mais uma lasquinha do pistão... Então deixa pra lá vai.. N cutuca n cara.. rsrsrs

Mas na realidade já ouvi algumas opiniões em relação a orings, o que vc axa? Já ouvi falar que é muito bom pra pista, mas pra carro de rua não...

Abraços e obrigado!

Brunugomes escreveu:

RCHINNA escreveu:Bruno uma coisa me deixou curioso. O conjunto está balanceado? (Vira, damper, volante, embreagem, biela e pistão).
Estou perguntando porque foi feito um retrabalho no pistão, sendo assim é necessário pesa-los novamente e refazer todo o balanceamento.
Agora uma sugestão: Porque não trabalha com o'ring no lugar da junta do cabeçote? Acho mais seguro e compõe o ótimo trabalho que está fazendo.
Parabéns, Belo trampo!

Olá Chinna, está sim cara... Balanceei um por um até deixar exatamente o mesmo peso dos 6 conjuntos! até a ultima graminha!!! Rsrs Estão exatamente identicos... Entãoo... Optei por uma junta de aço da General, paguei 300 pilas nela.. Visando o melhor possivel... Fiquei em duvida de fazer ou n o'ring,... Então optei pelo mais simples... E agora como o pistão ficou passando do bloco uma mixaria, pra colocar oring precisaria tirar mais uma lasquinha do pistão... Então deixa pra lá vai.. N cutuca n cara.. rsrsrs

Mas na realidade já ouvi algumas opiniões em relação a orings, o que vc axa? Já ouvi falar que é muito bom pra pista, mas pra carro de rua não...

Abraços e obrigado!

Não existe problema em utilizar o'ring em carro de rua. Para pista é fenomenal tanto para aspirado como para turbo, já utilizamos para os dois. Existem algumas modificações que trazem alguns problemas para carros de rua, tais como taxa, folgas das camisas e etc. Isso porque alteram o funcionamento do motor fazendo com que ele possa esquentar mais que o normal. Mas isso não é regra. Como o Bandit disse a alguns posts atras tem que ficar de antena ligada na galera da retífica, as folgas são muito importantes e podem gerar grandes problemas.
No mais é isso!
Indico a colocação de o'ring ainda mais pelo fato de trabalhar com pistão cabeçudo e muita taxa.
Abração ae!!

RCHINNA escreveu:

Brunugomes escreveu:


Olá Chinna, está sim cara... Balanceei um por um até deixar exatamente o mesmo peso dos 6 conjuntos! até a ultima graminha!!! Rsrs Estão exatamente identicos... Entãoo... Optei por uma junta de aço da General, paguei 300 pilas nela.. Visando o melhor possivel... Fiquei em duvida de fazer ou n o'ring,... Então optei pelo mais simples... E agora como o pistão ficou passando do bloco uma mixaria, pra colocar oring precisaria tirar mais uma lasquinha do pistão... Então deixa pra lá vai.. N cutuca n cara.. rsrsrs

Mas na realidade já ouvi algumas opiniões em relação a orings, o que vc axa? Já ouvi falar que é muito bom pra pista, mas pra carro de rua não...

Abraços e obrigado!

Não existe problema em utilizar o'ring em carro de rua. Para pista é fenomenal tanto para aspirado como para turbo, já utilizamos para os dois. Existem algumas modificações que trazem alguns problemas para carros de rua, tais como taxa, folgas das camisas e etc. Isso porque alteram o funcionamento do motor fazendo com que ele possa esquentar mais que o normal. Mas isso não é regra. Como o Bandit disse a alguns posts atras tem que ficar de antena ligada na galera da retífica, as folgas são muito importantes e podem gerar grandes problemas.
No mais é isso!
Indico a colocação de o'ring ainda mais pelo fato de trabalhar com pistão cabeçudo e muita taxa.
Abração ae!!

Oi Amigo uma pergunta me ajuda ae tenho um opala 6 cilindros so que esta fumando um pouco quanto tempo voçe acha que o motor vai aguentar tem mais ou menos uma ideia de quanto tempo ele dura me ajuda ae irmão

fernandão 91 escreveu:
Oi Amigo uma pergunta me ajuda ae tenho um opala 6 cilindros so que esta fumando um pouco quanto tempo voçe acha que o motor vai aguentar tem mais ou menos uma ideia de quanto tempo ele dura me ajuda ae irmão

Fernandão é impossível prever a durabilidade de um equipamento mecânico que já possui um desgaste. Pode durar 100 metro ou mais 10mil Km. Sem contar que são milhares de variáveis possíveis que vão influenciar diretamente nessa durabilidade. Ex. falta de óleo, regime de rotações do motor (se você acelera ou anda de boa) e etc. Mas um motor não para assim de uma hora para outra não. Observe e mantenha o nível do óleo.
Abraço.

RCHINNA escreveu:

Brunugomes escreveu:


Olá Chinna, está sim cara... Balanceei um por um até deixar exatamente o mesmo peso dos 6 conjuntos! até a ultima graminha!!! Rsrs Estão exatamente identicos... Entãoo... Optei por uma junta de aço da General, paguei 300 pilas nela.. Visando o melhor possivel... Fiquei em duvida de fazer ou n o'ring,... Então optei pelo mais simples... E agora como o pistão ficou passando do bloco uma mixaria, pra colocar oring precisaria tirar mais uma lasquinha do pistão... Então deixa pra lá vai.. N cutuca n cara.. rsrsrs

Mas na realidade já ouvi algumas opiniões em relação a orings, o que vc axa? Já ouvi falar que é muito bom pra pista, mas pra carro de rua não...

Abraços e obrigado!

Não existe problema em utilizar o'ring em carro de rua. Para pista é fenomenal tanto para aspirado como para turbo, já utilizamos para os dois. Existem algumas modificações que trazem alguns problemas para carros de rua, tais como taxa, folgas das camisas e etc. Isso porque alteram o funcionamento do motor fazendo com que ele possa esquentar mais que o normal. Mas isso não é regra. Como o Bandit disse a alguns posts atras tem que ficar de antena ligada na galera da retífica, as folgas são muito importantes e podem gerar grandes problemas.
No mais é isso!
Indico a colocação de o'ring ainda mais pelo fato de trabalhar com pistão cabeçudo e muita taxa.
Abração ae!!

Então cara, pensei muito no caso e o que me veio a escolher pela junta é que aqui eu n sei quem faria o trabalho de colocação de oring de forma perfeita, minha taxa será de uns 12,5:1 "alta mas não tão na minha opinião" e a junta é de Aço, n aquelas fraquinhas que realmente poderiam ser cuspidas pra fora... Eu pensei dessa forma, será que estou equivocado? =/ Agora me deixou pensativo... Hj se eu tirasse a junta a taxa iria subir alem do que eu quero...

Futuramente pretendo fazer um motor mais forte, ai quem sabe não seria o caso de se usar oring...
O que axa? Abraço

Pra fazer as cavas de válvulas, vc pode sim medir o levante da válvula com o cabeçote fora, e comparar com o pistão montado em PMS.

Pra fazer as cavas, eu sugiro vc arranjar duas válvulas usadas, com haste boa, soldar um bits na cabeça da válvula e montar o cabeçote no lugar (sem torquear), cada cava vc vai fazendo com uma furadeira por cima do cabeçote, e vai medindo a profundidade, a cava fica muito mais perfeita, só finalizar com acabamento e super limpeza....

Aconselho a medir novamente todos os pistões depois deste procedimento pra ter certeza que os pesos se mantiveram equivalentes.

(não esquecer de lubrificar bastante a haste da válvula e não forçar para os lados, para preservar a guia)
Depois desmonta tudo de novo pra limpar, não tenha preguiça.

Jeferson_Heerdt escreveu:Pra fazer as cavas de válvulas, vc pode sim medir o levante da válvula com o cabeçote fora, e comparar com o pistão montado em PMS.

Pra fazer as cavas, eu sugiro vc arranjar duas válvulas usadas, com haste boa, soldar um bits na cabeça da válvula e montar o cabeçote no lugar (sem torquear), cada cava vc vai fazendo com uma furadeira por cima do cabeçote, e vai medindo a profundidade, a cava fica muito mais perfeita, só finalizar com acabamento e super limpeza....

Aconselho a medir novamente todos os pistões depois deste procedimento pra ter certeza que os pesos se mantiveram equivalentes.

(não esquecer de lubrificar bastante a haste da válvula e não forçar para os lados, para preservar a guia)
Depois desmonta tudo de novo pra limpar, não tenha preguiça.

Jeferson na realidade quem está montando o cabeçote é a própria retifica, n tenho equipamento pra montar as molas e as válvulas... Se eu deixar ele em 0, será que corre o risco de pegar na cabeça do pistão...?
Ai quando eu for dar um UP no motor eu compro pistões sob encomenda forjados e já com dome e cavas...
Fiquei com receio de ter que fazer as cavas sem ser da maneira que me sugeriu.
AH, e preguiça n tenho n.. rsrs Quero fazer o melhor possível!!!

E o balanceamento foi feito depois mesmo..

Abraço

Meus amigos, pedi que o pessoal da retifica colocassem os parafusos ARP de bielas no lugar, porem acabei de receber a ligação dizendo que eles não entram!!!

Posso falar pra eles reabrirem o furo? Segundo eles é quaseee do tamanho, mas n dá! Se forçar pode danificar algo...

Eai? =/

O restante já está Tudo pronto! Só esperando pra fazer isso e verificar a folga radial.. Abraços

Aquecer as bielas??? []'s

Pedrão B. escreveu:Aquecer as bielas??? []'s

Pedrão pensei nisso... Só esperando dar a hora que abre aquela budega pra ligar lá e perguntar se já tentaram isso... =/

Mas se for uma diferença razoável axo que n daria certo neh?

Uma luz de alguém que já precisou fazer issoooo.. rsrs


Abraços Pedrão e obrigado.

Como faz falta o BANDIT nessas horas.

Brunugomes escreveu:

Pedrão B. escreveu:Aquecer as bielas??? []'s

Pedrão pensei nisso... Só esperando dar a hora que abre aquela budega pra ligar lá e perguntar se já tentaram isso... =/

Mas se for uma diferença razoável axo que n daria certo neh?

Uma luz de alguém que já precisou fazer issoooo.. rsrs


Abraços Pedrão e obrigado.

Então, calor na biela e frio no ARP, de preferência nitrogênio líquido!

[]'s

pézão opaleiro escreveu:Como faz falta o BANDIT nessas horas.

que comentario infeliz, hein?

olha aí, me aparece no topico uns feras pra ajudar, e tu me da uma dessa, o Rchina, o jefferson, na maior boa vontade,e tu me solta essa?

o Bandit não esta aqui respondendo porque ele não quer, mas não é só ele que sabe o que fazer...

j ricardo escreveu:

pézão opaleiro escreveu:Como faz falta o BANDIT nessas horas.

que comentario infeliz, hein?

olha aí, me aparece no topico uns feras pra ajudar, e tu me da uma dessa, o Rchina, o jefferson, na maior boa vontade,e tu me solta essa?

o Bandit não esta aqui respondendo porque ele não quer, mas não é só ele que sabe o que fazer...

2!

Pedrão B. escreveu:

Brunugomes escreveu:


Pedrão pensei nisso... Só esperando dar a hora que abre aquela budega pra ligar lá e perguntar se já tentaram isso... =/

Mas se for uma diferença razoável axo que n daria certo neh?

Uma luz de alguém que já precisou fazer issoooo.. rsrs


Abraços Pedrão e obrigado.

Então, calor na biela e frio no ARP, de preferência nitrogênio líquido!

[]'s

Então Pedrão, tava falando com o nosso amigo Ricardo e existe aquela tal de interferência, que é a diferença entre as peças.. E existe um limite pra cada peça, o adpache achou algumas coisas lá mas ainda n é exatamente o que estou precisando saber... Logo vou saber a diferença que está dando... E qual é o limite de interferência.. Assim decido se reabro ou meto fogo/"gelo"... Acredito que ficaria muito melhor por interferência... Mas se for o caso mando reabrir... =/

Abraços!

RICARDOADG escreveu:

j ricardo escreveu:

que comentario infeliz, hein?

olha aí, me aparece no topico uns feras pra ajudar, e tu me da uma dessa, o Rchina, o jefferson, na maior boa vontade,e tu me solta essa?

o Bandit não esta aqui respondendo porque ele não quer, mas não é só ele que sabe o que fazer...

2!

3!

Brunugomes escreveu:Meus amigos, pedi que o pessoal da retifica colocassem os parafusos ARP de bielas no lugar, porem acabei de receber a ligação dizendo que eles não entram!!!

Posso falar pra eles reabrirem o furo? Segundo eles é quaseee do tamanho, mas n dá! Se forçar pode danificar algo...

Eai? =/

O restante já está Tudo pronto! Só esperando pra fazer isso e verificar a folga radial.. Abraços

??????????
Estranho!!!!
Os prisioneiros entram forçados.....mas entram......não deveria ter que abrir o buraco!!!!
Não acho uma boa idéia !!!!
Tem certeza que comprou os prisioneiros corretos ??????
acho eu ...que são esses :
http://www.summitracing.com/parts/arp-132-6001/media/images
tem o tópico ai do ( será que fica bom ???) que o pessoal ta desçendo alenha ........
dizer hoje em dia 2013.....que tenho que aprender a montar com peças originais ?????É piada.....isso eu já fazia com 17 anos de idade!!!
Veja o tamanho da $merd%¨% ## que é monta original!!!
Vc está usando as bielas originas ( da pra montar????) da sim !!!!!!
vale apenas???
Não!!!
A biela de opala usa pino fixo
A biela forjada usa pino flutuante
A biela original usa porca.
a biela forjada ......já não só rosca (algumas)
E oque tem haver o pino ????
muita coisa ......
pra original vai embora ......já pra preparado vai também ( eu não uso!) mas vai ......
Esse aqui são bielas de 5.7pol. montadas com pistão metal leve ...de 4pol......PEÇEAS ORIGINAIS GM.....feitas em teste de motor 5.1.......eu usei os prisioneiros de biela ARP..........sem problemas !!!!!








O problema é o seguinte .....pra comando vc. necesssita de taxa ......ponto.....isso faz a temperatura do cilindro aumentar muito.....(isso é fato) trabalho bem acima do ORIGINAL.....que foi planejado....construido pode aconteçer :
do pino da biela original correr ......ele para na camisa......só que danifica a camisa !!!!
por isso se faz uma bucha de Nylon .....
essa bucha vai aqui :



Então se o pino correr ......ele empurra a bucha.....dai a bucha que se atrita com a camisa !!!!Assim NÃO danifica a camisa !!!!
E como é que vc.sabe que isso está aconteçendo dentro do teu cilindro?????
Pela CONTAMINAÇÃO do óleo .........(farelo) que solta a bucha de Nylon !!!
Eu já vi......muitas vezes aconteçer isso !!!!
E já aconteçeu isso comigo em Stock......
NÃO estou dizendo que vai aconteçer isso com vc...........mas vc. tem que levar em consideração que pode sim !!!!
Vc tem taxa ......pra ficar bom tem que puxar ponto.....ai aumenta a temperatura interna.......isso pode aconteçer em motor de pista ......de rua .....não é normal.....mas....
Tá vendo amerd%$% que é montra com peças originais .........(isso é um chute no saco daqueles PRIMATAS lá do tópico......será que dá certo???)
Eu opto sempre pelo forjado.....as minhas bielas usam pino flutuante.....vai uma trava....no pino....é tipo um "arame" que fecha em 360° o pistão tem uma canaleta e lá se aloja essa trava
dai o meu pino não corre de jeito nehum !!!!!
100% livre desse problema .....
Vc já.....tem ai 40% de change de ter esse problema do pino correr.......

Sobre a Cava de valvula
NÃO faça ela ainda, eu acho muito pouco provável pelo oque vc. tem pegar a valvula no pistão !!!!!
messa com massa de modelar..... monte o motor e aplique massa na cabeça do pistão.....e gire ele .........e veja se pega ( com certeza que não!!!) mas.....
o Problema de vc. fazer cava é :
vai perder taxa..........dextachar o motor........é muito fácil......conseguir taxa é muito dificil !!!!
Se vc. fizer umas cavinhas.....sem vergonhas ai.....tua taxa já cai ai pra uns 11;9......11.8 !!!!
Se vc. montra no zero o comando........e certeza que não pegue!!!!........adiantado em 2°.......3° acho que não pega ......Oque pode pegar.........é se vc. adintar um dente ......(+ ou - 6° ) ai sim PODE .....aconteçer de pegar o escape na cabeça do pistão
Mas é bom medir tudo......como eu disse acima ......use massinha.....ai vc. realmente vê se pega ou não!!!!
Por isso que eu uso sempre tucho mecânicos (coamndo mecânico) eles te dão um legue maior de opçõens de trabalho.....por exemplo num comando 525-B.....se por acaso a valvula encontar ou ficar muito perto do pistão.....eu uso + folga de valvula.....e ela já não pega ou se afasta !!!!É claro que isso interfere no funcionamento do motor......uma folga ai de 32mm te da bastante rpm final........já ai uma folga de 60mm. de da muito torque de baixa.....deve dar até pra empurra um diferencial 2;73:1 ......mas não vai girar muito!!!!
Outro caso é o O'ring............eu NÃO aconselho o uso dele pra rua ......pra rua não tem serventia......a taxa que vc. consegue com ele e relação a junta........é pouca coisa .....
A grande vantagem do O'ring.....é puxa pónto............vc. pode andar com muito ponto.......que ele não derrete ......não"queima" ......agora pra quem não conheçe não entende......vc. derrete o motor!!!!
a junta é tipo um fúsivel do motor...........se vc. errar de + no ponto......(e tiver sorte!!!!!).....pode aconteçer de a junta não aguentar e queimar...........ai teu motor ta salvo............entendeu !!!!
Se vc. errar com ponto.....e tiver O'ring...........se phodeu.........porque vc. derrete o motor
Eu mandei stock com junta Sabé......oque manda........é Torque de cabeçote....puxei 15.5kg. no cabeçote....aguentou uma corrida inteira !!!!! Pra que usar O'ring????? Só pra ponto.....lá na casa do chapéu ......só que tem que saber MUITO bem oque está fazendo.....agora se for pra andar um pouquinho puxado........vai de junta mesmo!!!
E vejam que interessenta............oque eu sempre digo............o motor é todo um conjunto !!!!
Essa história de ponto e temperatura está ligada a sua biela ....original.....com pino fixo.........sabe oque eu falei com temperatura ai em cima ...........do pino deslizar!!!!!!
Por isso que se Opta por coisa de qualidade.....eu NÃO gosto de apostar com a Sorte.........eu gosto de me precaver com a competência............que gosta de abusar da sorte..........como os Primatas......do tópico (será que dá certo???) Quem começem a jogar na Mega Sena.....talvez ganhem .............pois eles tem sorte!!!!!
muita sorte de não verem pedaço de motor pra todo lado !!!!!
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;
como diz o final da música
:
no +...estou indo embora......baby...baby...baby.....
no + ...estou indo embora ......
Boa Sorte

Eae Bandit, então cara.. Em relação aquele outro topico eu até parei de responder... Cada um tem uma opinião sobre um assunto, e os caras acham que estou perdendo a linha por não aceitar.. sei lá.. rsrs Então prefiro dar atenção ao meu topico que só é pra Multimilionários que gastam rios de dollares em peças que as originais dariam conta...


Muito show as fotos e a explicação... Realmente não sei por que raios os ARP não estão entrando, o piá da retifica abandonou e entregou pra o dono analisar, ele por sua vez entende mais do assunto.. Amanha vou lá ver o que ele me diz, os parafusos creio eu serem os corretos... Não VI pessoalmente a diferença...

Eu optaria pelos forjados com certeza se não fossem tão caros e o projeto fosse alem... Já ouvi falar q essas peças aguentam bem até os 300 cavalos, o que axo que meu projeto não passa disso...

E como rodarei pouco espero n contar com nenhum susto no meio do caminho.. Mas com certeza quando poder comprar td forjado farei...

Essa do pino ai é Show!!! Nunca imaginaria isso.. rsrs

Obrigado pelos comentários... E com certeza tanto vc como os demais estão fazendo desse um tópico excelente!!!

Não vejo a hora de começar a montar logo essa bagaçaa!!!

Abraços

BANDIT escreveu:Sobre a Cava de valvula
NÃO faça ela ainda, eu acho muito pouco provável pelo oque vc. tem pegar a valvula no pistão !!!!!
messa com massa de modelar..... monte o motor e aplique massa na cabeça do pistão.....e gire ele .........e veja se pega ( com certeza que não!!!) mas.....
o Problema de vc. fazer cava é :
vai perder taxa..........dextachar o motor........é muito fácil......conseguir taxa é muito dificil !!!!
Se vc. fizer umas cavinhas.....sem vergonhas ai.....tua taxa já cai ai pra uns 11;9......11.8 !!!!
Se vc. montra no zero o comando........e certeza que não pegue!!!!........adiantado em 2°.......3° acho que não pega ......Oque pode pegar.........é se vc. adintar um dente ......(+ ou - 6° ) ai sim PODE .....aconteçer de pegar o escape na cabeça do pistão
Mas é bom medir tudo......como eu disse acima ......use massinha.....ai vc. realmente vê se pega ou não!!!!
Por isso que eu uso sempre tucho mecânicos (coamndo mecânico) eles te dão um legue maior de opçõens de trabalho.....por exemplo num comando 525-B.....se por acaso a valvula encontar ou ficar muito perto do pistão.....eu uso + folga de valvula.....e ela já não pega ou se afasta !!!!É claro que isso interfere no funcionamento do motor......uma folga ai de 32mm te da bastante rpm final........já ai uma folga de 60mm. de da muito torque de baixa.....deve dar até pra empurra um diferencial 2;73:1 ......mas não vai girar muito!!!!
Outro caso é o O'ring............eu NÃO aconselho o uso dele pra rua ......pra rua não tem serventia......a taxa que vc. consegue com ele e relação a junta........é pouca coisa .....
A grande vantagem do O'ring.....é puxa pónto............vc. pode andar com muito ponto.......que ele não derrete ......não"queima" ......agora pra quem não conheçe não entende......vc. derrete o motor!!!!
a junta é tipo um fúsivel do motor...........se vc. errar de + no ponto......(e tiver sorte!!!!!).....pode aconteçer de a junta não aguentar e queimar...........ai teu motor ta salvo............entendeu !!!!
Se vc. errar com ponto.....e tiver O'ring...........se phodeu.........porque vc. derrete o motor
Eu mandei stock com junta Sabé......oque manda........é Torque de cabeçote....puxei 15.5kg. no cabeçote....aguentou uma corrida inteira !!!!! Pra que usar O'ring????? Só pra ponto.....lá na casa do chapéu ......só que tem que saber MUITO bem oque está fazendo.....agora se for pra andar um pouquinho puxado........vai de junta mesmo!!!
E vejam que interessenta............oque eu sempre digo............o motor é todo um conjunto !!!!
Essa história de ponto e temperatura está ligada a sua biela ....original.....com pino fixo.........sabe oque eu falei com temperatura ai em cima ...........do pino deslizar!!!!!!
Por isso que se Opta por coisa de qualidade.....eu NÃO gosto de apostar com a Sorte.........eu gosto de me precaver com a competência............que gosta de abusar da sorte..........como os Primatas......do tópico (será que dá certo???) Quem começem a jogar na Mega Sena.....talvez ganhem .............pois eles tem sorte!!!!!
muita sorte de não verem pedaço de motor pra todo lado !!!!!
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como diz o final da música
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no +...estou indo embora......baby...baby...baby.....
no + ...estou indo embora ......
Boa Sorte

Com certeza me deixou mais tranquilo em relação a cava, se não precisar fazer melhor ainda.. A da massinha tinha imaginado.. É uma ideia show.. Não vou fazer a cava enqnto n tiver certeza de quanto precisarei fazer.. E se precisarei.. Espero q n...

Em relação a junta entendi o ponto de vista! Faz todo sentido...

Porem a minha é de aço, será q a resistência dela n acaba dando pau no motor e n nela? Aquelas Sabó são bem mais fracas n eh mesmo?

Essa junta de aço é pra Opala turbo né .....
Já que tem ela ....monte..........custa ma paulada .....
e só NÃO abusar do ponto !!!!

BANDIT escreveu:Essa junta de aço é pra Opala turbo né .....
Já que tem ela ....monte..........custa ma paulada .....
e só NÃO abusar do ponto !!!!

2° no máximo pensei em usar... Ela tem 1,22mm 10,36 cm³ de volume..

Custou 320 conto... =/

bom ler algo que presta no forum,

mas em relação a usar peça original to com vcs mesmo, aprendi uma coisa, o baratinho sai bem caro depois, alem do mais funcionar funciona mas por qnto tempo? eu que to fazendo algo normal ja to com pistao forjado engatilhado, nao eh o mais top, mas é forjado pra nao ter q abrir o motor num futuro e recolher os cacos de pistao Suloy. So um fato que aprendi foi qndo quizeram usar pistao biela td original, eu como nao sabia nada, falei de metido pra usar arp nas bielas, oq aconteceu? falaram que nao precisava com ar de "seu burro cala a boca" montaram e no dia seguinte voltaram com um bloco furado e uns 3 mil a menos no bolso


sobre a questao de juntas e tal, essas de cobre valem a pena? oq muda para as de aço?

Bob 151 escreveu:bom ler algo que presta no forum,

mas em relação a usar peça original to com vcs mesmo, aprendi uma coisa, o baratinho sai bem caro depois, alem do mais funcionar funciona mas por qnto tempo? eu que to fazendo algo normal ja to com pistao forjado engatilhado, nao eh o mais top, mas é forjado pra nao ter q abrir o motor num futuro e recolher os cacos de pistao Suloy. So um fato que aprendi foi qndo quizeram usar pistao biela td original, eu como nao sabia nada, falei de metido pra usar arp nas bielas, oq aconteceu? falaram que nao precisava com ar de "seu burro cala a boca" montaram e no dia seguinte voltaram com um bloco furado e uns 3 mil a menos no bolso


sobre a questao de juntas e tal, essas de cobre valem a pena? oq muda para as de aço?

Eae Bob, pois é... tah ficando legal o tópico!
Em relação ao uso de peças não tem nem o que discutir.. Se alguém passou anos pra melhorar a tal peça e pedir uma grana preta nela.. Não é possível que o que sai de fabrica aguenta ser usada tanto quanto a projetada, pra mim qm n quer gastar com peças, dizendo q aguenta a original.. E bla bla bla é pq n quer ou n tem dinheiro pra fazer bem feito!

A junta que eu saiba, cobre ou aço aguentam muito bem carro turbo.. Onde a taxa vai láá pra cima... Como n quis correr risco de ver junta sendo cuspida comprei a de aço... Entre aço e cobre axo q aguentam a mesma coisa e o preço é semelhante... A minha é essa: http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-471155246-junta-de-cabecote-em-aco-opala-6c-turbo-ou-aspirado-nitro-_JM#D[C:S,P:4,E:F,Q:50]

Abraços!!!

Sobre o prisioneiro ARP na biela, eu faria o seguinte:
- mede cada um dos prisioneiros (original e o ARP) e o furo da biela pra saber 'quanto' de interferência há de verdade.
- Se a interferência for superior a 10% do para-fuso original, abre o furo da biela, pois ''pode'' acontecer dela rachar quando prensar o ARP nela...
- Se a interferência dor menor que 10% acho que aquecendo a biela vc ja consegue inserir o ARP.

Outra opção é afinar o ARP, provavelmente apenas a parte lisa dele que não está passando... correto??

Detalhe: para refurar a biela, mesmo que minimamente, vc vai precisar de um alargador de furo, e não uma broca (mesmo que seja de medida em polegada e medida quebrada) pra deixar o furo com a medida exata para o prisioneiro.

MINHA OPINIÃO: caso a diferença exceda 5%, afina o ARP num torno!!

BANDIT escreveu:

Brunugomes escreveu:Meus amigos, pedi que o pessoal da retifica colocassem os parafusos ARP de bielas no lugar, porem acabei de receber a ligação dizendo que eles não entram!!!

Posso falar pra eles reabrirem o furo? Segundo eles é quaseee do tamanho, mas n dá! Se forçar pode danificar algo...

Eai? =/

O restante já está Tudo pronto! Só esperando pra fazer isso e verificar a folga radial.. Abraços

??????????
Estranho!!!!
Os prisioneiros entram forçados.....mas entram......não deveria ter que abrir o buraco!!!!
Não acho uma boa idéia !!!!
Tem certeza que comprou os prisioneiros corretos ??????
acho eu ...que são esses :
http://www.summitracing.com/parts/arp-132-6001/media/images
tem o tópico ai do ( será que fica bom ???) que o pessoal ta desçendo alenha ........
dizer hoje em dia 2013.....que tenho que aprender a montar com peças originais ?????É piada.....isso eu já fazia com 17 anos de idade!!!
Veja o tamanho da $merd%¨% ## que é monta original!!!
Vc está usando as bielas originas ( da pra montar????) da sim !!!!!!
vale apenas???
Não!!!
A biela de opala usa pino fixo
A biela forjada usa pino flutuante
A biela original usa porca.
a biela forjada ......já não só rosca (algumas)
E oque tem haver o pino ????
muita coisa ......
pra original vai embora ......já pra preparado vai também ( eu não uso!) mas vai ......
Esse aqui são bielas de 5.7pol. montadas com pistão metal leve ...de 4pol......PEÇEAS ORIGINAIS GM.....feitas em teste de motor 5.1.......eu usei os prisioneiros de biela ARP..........sem problemas !!!!!








O problema é o seguinte .....pra comando vc. necesssita de taxa ......ponto.....isso faz a temperatura do cilindro aumentar muito.....(isso é fato) trabalho bem acima do ORIGINAL.....que foi planejado....construido pode aconteçer :
do pino da biela original correr ......ele para na camisa......só que danifica a camisa !!!!
por isso se faz uma bucha de Nylon .....
essa bucha vai aqui :



Então se o pino correr ......ele empurra a bucha.....dai a bucha que se atrita com a camisa !!!!Assim NÃO danifica a camisa !!!!
E como é que vc.sabe que isso está aconteçendo dentro do teu cilindro?????
Pela CONTAMINAÇÃO do óleo .........(farelo) que solta a bucha de Nylon !!!
Eu já vi......muitas vezes aconteçer isso !!!!
E já aconteçeu isso comigo em Stock......
NÃO estou dizendo que vai aconteçer isso com vc...........mas vc. tem que levar em consideração que pode sim !!!!
Vc tem taxa ......pra ficar bom tem que puxar ponto.....ai aumenta a temperatura interna.......isso pode aconteçer em motor de pista ......de rua .....não é normal.....mas....
Tá vendo amerd%$% que é montra com peças originais .........(isso é um chute no saco daqueles PRIMATAS lá do tópico......será que dá certo???)
Eu opto sempre pelo forjado.....as minhas bielas usam pino flutuante.....vai uma trava....no pino....é tipo um "arame" que fecha em 360° o pistão tem uma canaleta e lá se aloja essa trava
dai o meu pino não corre de jeito nehum !!!!!
100% livre desse problema .....
Vc já.....tem ai 40% de change de ter esse problema do pino correr.......

BANDIT, ESTOU COM UMA DUVIDA : USAREI PISTONS FORJADOS IASA(4"COM DOME)E SE NAO ME ENGANO ELES JA VEM COM O KIT COMPLETO(ANEIS PINOS E TRVAS)MESMO ASSIM EU MUDANDO O SISTEMA DA BIELA ORIGINAL(FLUTUANTE) PARA O COM TRAVAS NAO FICARIA UMA COISA MAIS SEGURA? POIS SE MEU CARRO CHEGAR NOS 350 HP SERA MUITO... POIS VOU USAR O COMANDO 280H KIT UMA 4-JET(650CFM)CABEÇOTE(586 OU 831 ALCOOL OQ VC ACHA?)E OS PISTOES CITADOS ACIMA.

Jeferson_Heerdt escreveu:Sobre o prisioneiro ARP na biela, eu faria o seguinte:
- mede cada um dos prisioneiros (original e o ARP) e o furo da biela pra saber 'quanto' de interferência há de verdade.
- Se a interferência for superior a 10% do para-fuso original, abre o furo da biela, pois ''pode'' acontecer dela rachar quando prensar o ARP nela...
- Se a interferência dor menor que 10% acho que aquecendo a biela vc ja consegue inserir o ARP.

Outra opção é afinar o ARP, provavelmente apenas a parte lisa dele que não está passando... correto??

Detalhe: para refurar a biela, mesmo que minimamente, vc vai precisar de um alargador de furo, e não uma broca (mesmo que seja de medida em polegada e medida quebrada) pra deixar o furo com a medida exata para o prisioneiro.

MINHA OPINIÃO: caso a diferença exceda 5%, afina o ARP num torno!!

Entendi.. Então hj eu a tarde dou um pulo na retifica pra conversar com o dono e dar a ele essas ideias.. Não vi ainda como é que está a situação.. Mas então 5% de interferência seria uma margem boa?! Isso é bom saber...

De tarde posto novidades... Agradeço a atenção parceiro! Abraço

Quando eu disse 5%, é acima da interferência do parafuso original... ok

Interferência significa que o parafuso é maior que o furo, se a interferência for muito maior que a original, poderá ocorrer da biela não aguentar e rachar, ou num primeiro momento não acontecer nada, mas com funcionamento essa tensão a mais, ficar forçando, e num dado momento qualquer, trinca...